"
Sweden is to abolish conscription, with military service becoming
voluntary for both men and women.

The government on Thursday announced the creation of a parliamentary
committee to decide on how conscription can be abolished.
"
http://www.thelocal.se/9318/20071206/

Es wird Zeit, auch in Deutschland.

Peter Fischbach wrote:

> "
> Sweden is to abolish conscription, with military service becoming
> voluntary for both men and women.
>
> The government on Thursday announced the creation of a parliamentary
> committee to decide on how conscription can be abolished.
> "
> http://www.thelocal.se/9318/20071206/
>
> Es wird Zeit, auch in Deutschland.

Warum? Nur weil die konservative schwedische Regierung etwas falsch macht,
müssen wir das ja nicht imitieren.

Ingo Heinscher schrieb:
> Peter Fischbach wrote:
>
>> "
>> Sweden is to abolish conscription, with military service becoming
>> voluntary for both men and women.
>>
>> Es wird Zeit, auch in Deutschland.
>
> Warum? Nur weil die konservative schwedische Regierung etwas falsch macht,
> müssen wir das ja nicht imitieren.

Welchen Fehler macht sie denn?

Fehlender (qualifizierter) Nachwuchs?
Fehlende Aufwuchsmöglichkeit?
Höhere Kosten im Vergleich zur Wehrpflichtarmee?
Fehlendes Personal bei Katastrophen im Innern?
Fehlendes Gewissen in der Armee?
Fehlende Verankerung der Armee in der Gesellschaft?
Fehlende Gewissensbisse bei den Regierenden, wenn es um Auslandseinsätze
geht?


Hab ich noch einen Punkt der Wehrpflichtbefürworter vergessen, bzw.
welchen Punkt hättest du gerne widerlegt?


Markus

Markus Ritter wrote:

> Ingo Heinscher schrieb:
>> Peter Fischbach wrote:
>>
>>> "
>>> Sweden is to abolish conscription, with military service becoming
>>> voluntary for both men and women.
>>>
>>> Es wird Zeit, auch in Deutschland.
>>
>> Warum? Nur weil die konservative schwedische Regierung etwas falsch
>> macht, müssen wir das ja nicht imitieren.
>
> Welchen Fehler macht sie denn?
>
> Fehlender (qualifizierter) Nachwuchs?

Das kann ich im schwedischen Fall nicht beurteilen.

> Fehlende Aufwuchsmöglichkeit?

Ja.

[...]
> Fehlende Gewissensbisse bei den Regierenden, wenn es um Auslandseinsätze
> geht?

Ja.

[...]

Ingo Heinscher schrieb:
>> Fehlende Aufwuchsmöglichkeit?
>
> Ja.

Wobei das in der heutigen Zeit meines Erachtens nicht funktioniert.
Der GWDL, der in einem grossen Landkrieg (und für was sonst sollte man
500000 Mann unter Waffen benötigen) halbwegs nützlich ist, wird
in der jetzigen Situation nicht benötigt, weshalb man ihn auch nicht
dort ausbildet. Was bringen denn 12000 Stabsdienstsoldaten d.R., wenn
der Russe (oder wer auch sonst immer der Meinung ist, die NATO in
Heeresgruppenstärke angreifen zu wollen) vor der Tür steht?

Der Herr Jung geht im Heer von 15200 GWDL pro Jahr aus. Davon dienen
weniger als 20% ihre Zeit in Kampftruppen ab. So dolle sind die
Aufwuchsmöglichkeiten jetzt auch nicht, zumal man noch berücksichtigen
sollte, dass der Ex-GWDL nicht mehr von der Bundeswehr belästigt wird.
Ich kann natürlich nicht einschätzen, wie schnell das Wissen von anderem
Wissen so verdrängt wird, dass es weg ist, allerdings merke ich an mir
(letzte Wehrübung im Jahr 1998), dass es schon ziemlich weg ist.

> [...]
>> Fehlende Gewissensbisse bei den Regierenden, wenn es um Auslandseinsätze
>> geht?
>
> Ja.

Wobei GWDL dazu momentan gar nicht eingesetzt werden. Ich kann mir
momentan keinen Einsatz vorstellen, der ohne Wehrpflicht stattgefunden
hätte. Die SPD unter Schröder ist beim Irak-Krieg auf einer allgemeinen
Kriegsunlust-Welle mitgeschwommen und alles andere wird durchgeführt.

Da pro Jahrgang sowieso nur 4-5% den Wehrdienst ableisten, die entweder
zu dumm oder faul waren, oder den Grundwehrdienst als echten Dienst am
Volk betrachten, werden sich meines Erachtens in dieser Gruppe sowieso
recht wenig finden, die ein *effektives* schelchtes Gewissen entfachen
könnten.

Wenn man sich anschaut, wer momentan am lautesten gegen Auslandseinsätze
mobilisiert, wird man in den ersten Reihen nicht auf Wehrpflichtige bzw.
deren Angehörige treffen.


Markus

Markus Ritter wrote:
> Ingo Heinscher schrieb:

>>> Fehlende Aufwuchsmöglichkeit?
>>
>> Ja.
>
> Wobei das in der heutigen Zeit meines Erachtens nicht funktioniert.
> Der GWDL, der in einem grossen Landkrieg (und für was sonst sollte man
> 500000 Mann unter Waffen benötigen) halbwegs nützlich ist, wird
> in der jetzigen Situation nicht benötigt, weshalb man ihn auch nicht
> dort ausbildet.

Und das ist sehr bedauerlich. Das spricht aber eher gegen die Implementation
als gegen das Prinzip.


[...]
>>> Fehlende Gewissensbisse bei den Regierenden, wenn es um Auslandseinsätze
>>> geht?
>>
>> Ja.
>
> Wobei GWDL dazu momentan gar nicht eingesetzt werden.

Was übrigens nur deshalb möglich ist, weil der Umfang der Operationen
vergleichsweise gering ist.

> Ich kann mir
> momentan keinen Einsatz vorstellen, der ohne Wehrpflicht stattgefunden
> hätte. Die SPD unter Schröder ist beim Irak-Krieg auf einer allgemeinen
> Kriegsunlust-Welle mitgeschwommen und alles andere wird durchgeführt.

Ich weiss nicht, wie Du es wahrgenommen hast, aber ich habe in den letzten
15 Jahren eine Entwicklung beobachtet, die von "nie wieder Krieg" hin
zu "hmja, also, bei *dem* da machen wir ausnahmsweise nicht mit, weil wir
es politisch für falsch halten" (man beachte die Begründung) ging.

Es ist nicht besonders schwierig, die nächsten Schritte zu prognostizieren.
Mit Wehrpflicht aber sind diese schwerer zu gehen.

[...]

Ingo Heinscher schrieb:
> Ich weiss nicht, wie Du es wahrgenommen hast, aber ich habe in den letzten
> 15 Jahren eine Entwicklung beobachtet, die von "nie wieder Krieg" hin
> zu "hmja, also, bei *dem* da machen wir ausnahmsweise nicht mit, weil wir
> es politisch für falsch halten" (man beachte die Begründung) ging.
>
> Es ist nicht besonders schwierig, die nächsten Schritte zu prognostizieren.

Finde ich schon. Erklär doch mal, was deiner Ansicht nach auf uns
zukommt, ich kann es grade nicht.

mawa

Matthias Warkus wrote:

> Ingo Heinscher schrieb:
>> Ich weiss nicht, wie Du es wahrgenommen hast, aber ich habe in den
>> letzten 15 Jahren eine Entwicklung beobachtet, die von "nie wieder Krieg"
>> hin zu "hmja, also, bei *dem* da machen wir ausnahmsweise nicht mit, weil
>> wir es politisch für falsch halten" (man beachte die Begründung) ging.
>>
>> Es ist nicht besonders schwierig, die nächsten Schritte zu
>> prognostizieren.
>
> Finde ich schon. Erklär doch mal, was deiner Ansicht nach auf uns
> zukommt, ich kann es grade nicht.

Na, der Versuch, die deutschen Streitkräfte für einen grÃ¶Ãźeren Angriffskrieg
zu verwenden, dürfte uns in den nächsten zehn bis fünzehn Jahren
bevorstehen.

Erschwert würde das durcheine Beibehaltung der Wehrpflicht.