Markus Machner schrieb:

>Allgemeine
>Dienstpflicht? Das wäre wohl nur möglich, wenn die Leute kostenlos
>arbeiten. Und selbst das wäre noch teuer, da man die ja wenigsten ernähren
>muß und eine Unterkunft geben muß. Ne gescheite Ausbildung wäre auch nicht
>schlecht, um den Zwangsdienst zu leisten.

Volkswirtschaftlich gesehen sind Zivis (oder wie auch immer man die
Teilnehmer an einer allgemeinen Dienstpflicht denn nennen würde)
wesentlich billiger als reguläre Arbeitskräft. Es gibt genug
Pflegeeinrichtungen, Rettungsdienststellen, Tierheime,
Jugendherbergen, etc., die ohne Zivis schon längst hätten dicht machen
müssen.

Mark

--
"Der Energieerhaltungssatz gilt natürlich sowohl für
Häuser wie auch für Frauen."
(Markus Kaufmann in dasr)

Mark Neis wrote:
> Volkswirtschaftlich gesehen sind Zivis (oder wie auch immer man die
> Teilnehmer an einer allgemeinen Dienstpflicht denn nennen würde)
> wesentlich billiger als reguläre Arbeitskräft.

Da wage ich zu widersprechen. Eine reguläre Arbeitskraft bspw. zahlt
in die Sozialkassen ein, zahlt Steuern, ist in der Zeit der Beschäftigung
nicht arbeitslos, muss nur einmal eingelernt werden, arbeitet im Normalfall
motivierter, weil der Beruf ja selbst gewählt wurde, ...

Das es volkswirtschaftlich gesehen günstiger ist, eine Arbeit, völlig egal
wie sie ausgestaltet ist, von ungelernten Zwangsverpflichteten zu machen,
die in dieser Zeit der Volkswirtschaft nicht mit ihrem eigentlichen Beruf
zur Verfügung stehen, glaube ich wirklich nicht.

Was durchaus Vorteile hat, ist die Verpflichtung der 1 Million
gesunden Vorruheständler. Wenn man einem Menschen zumutet,
bis zu seinem 65. Lebensjahr auf Baustellen zu mauern, dann kann
man ihm sicher auch zumuten, im Altenheim die Bettpfannen zu
wechseln.

> Es gibt genug Pflegeeinrichtungen, Rettungsdienststellen, Tierheime,
> Jugendherbergen, etc., die ohne Zivis schon längst hätten dicht machen
> müssen.

Und wieviele arbeitslose Altenpfleger, Rettungssanitäter, Hausmeister
gibt es stattdessen?

Markus

Mark Neis wrote:

> Volkswirtschaftlich gesehen sind Zivis (oder wie auch immer man die
> Teilnehmer an einer allgemeinen Dienstpflicht denn nennen würde)
> wesentlich billiger als reguläre Arbeitskräft. Es gibt genug
> Pflegeeinrichtungen, Rettungsdienststellen, Tierheime,
> Jugendherbergen, etc., die ohne Zivis schon längst hätten dicht machen
> müssen.

Und die müssen demnächst zumachen, wenn sie ihrer Zivies nicht auf 2
EUR-Kräfte umgestellt bekommen. Die Zukunft wird wohl Berufssoldaten und
keine Zivies mehr sein.
Ich frage mich, wo ist da Geld hin, das früher eine 495000 Mann-Armee, Zivis
und den KatS bezahlen konnte. In der Presse steht imer nur was von
Wirtschaftswachstum. Wo ist das Geld für öffentliche Aufgaben?

Gruß,
Markus

Markus Ritter wrote:
> Mark Neis wrote:
> > Es gibt genug Pflegeeinrichtungen, Rettungsdienststellen, Tierheime,
> > Jugendherbergen, etc., die ohne Zivis schon längst hätten dicht machen
> > müssen.
> Und wieviele arbeitslose Altenpfleger, Rettungssanitäter, Hausmeister
> gibt es stattdessen?

Rettungsdienst ist planstellenorientiert (Besetzung der Fahrzeuge
gemäß den Rettungsdienstgesetzen): eine Rettungssanitäter-
oder Rettungsassistenten-Planstelle wird heutzutage kein Zivi mehr
besetzen können, dazu braucht er nämlich 3 Monate (RS) bzw.
2 Jahre (RA) Ausbildungszeit. Das ist in der momentan kurzen
Zivizeot kaum wirtschaftlich vernünftig (mit Urlaub und ein
paar Tagen Krankheit kommt er dann kaum noch zum Einsatz).

Höchstens kommt er heutzutage als "geeigneter Fahrer" zum Einsatz,
und würde damit einem ansonsten einzustellenden hauptamtlichen
Fahrer das Brot wegnehmen. Zivis im Rettungsdienst sterben
aber eh aus, eben schon allein aus Qualifikationsanforderungen.

Eigentlich schade drum: engagierte junge Leute, die über den
Zivildienst den Einstieg in ein interessantes Berufsfeld
fanden oder zumindest für spätere Hilfeleistungen im Zivilleben
(oder sogar für ein Engagement im Katastrophenschutz) gut ausgebildet
sind, werden uns irgendwann fehlen.

Servus,


Bernhard

--
Bernhard Nowotny
85625 Glonn, Germany (PGP ID: 0x17B6F58C DSS/DH)
"Life was simple before World War II. After that, we had systems."
-- Rear Admiral Grace Murray Hopper

Bernhard Nowotny wrote:
> Höchstens kommt er heutzutage als "geeigneter Fahrer" zum Einsatz,
> und würde damit einem ansonsten einzustellenden hauptamtlichen
> Fahrer das Brot wegnehmen. Zivis im Rettungsdienst sterben
> aber eh aus, eben schon allein aus Qualifikationsanforderungen.
>
> Eigentlich schade drum:

Das werden die entlassenen Fahrer bzw. jetzt nicht mehr
zu entalssenden Rettungssanitäter anders sehen.


> engagierte junge Leute, die über den
> Zivildienst den Einstieg in ein interessantes Berufsfeld
> fanden oder zumindest für spätere Hilfeleistungen im Zivilleben
> (oder sogar für ein Engagement im Katastrophenschutz) gut ausgebildet
> sind, werden uns irgendwann fehlen.

Nichts spricht dagegen, ein soziales Jahr attraktiver zu gestalten als
es jetzt der Fall ist. Das muss nicht immer Geld sein, dass könnte
bspw. über Vorteile bei der Studienplatzwahl, über eine bessere
Schulung, über die Anerkennung als Praktikum, ...

Markus

Markus Ritter wrote:
> Bernhard Nowotny wrote:
> > Höchstens kommt er heutzutage als "geeigneter Fahrer" zum Einsatz,
> > und würde damit einem ansonsten einzustellenden hauptamtlichen
> > Fahrer das Brot wegnehmen. Zivis im Rettungsdienst sterben
> > aber eh aus, eben schon allein aus Qualifikationsanforderungen.
> > Eigentlich schade drum:
> Das werden die entlassenen Fahrer bzw. jetzt nicht mehr
> zu entalssenden Rettungssanitäter anders sehen.

Vermutlich.
Aber das habe ich ja nicht ausgeschlossen.

> > engagierte junge Leute, die über den
> > Zivildienst den Einstieg in ein interessantes Berufsfeld
> > fanden oder zumindest für spätere Hilfeleistungen im Zivilleben
> > (oder sogar für ein Engagement im Katastrophenschutz) gut ausgebildet
> > sind, werden uns irgendwann fehlen.
> Nichts spricht dagegen, ein soziales Jahr attraktiver zu gestalten als
> es jetzt der Fall ist. Das muss nicht immer Geld sein, dass könnte
> bspw. über Vorteile bei der Studienplatzwahl, über eine bessere
> Schulung, über die Anerkennung als Praktikum, ...

Im Prinzip ACK.
BTW: Wahlrecht? :) Gerade habe ich Heinleins "Starship Troopers"
gelesen, das passt zu einigen Diskussionen hier ganz gut...

Servus,


Bernhard

--
Bernhard Nowotny
85625 Glonn, Germany (PGP ID: 0x17B6F58C DSS/DH)
"Life was simple before World War II. After that, we had systems."
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