Sebastian Karkus schrieb:

> AFAIK haben nur zwei der Versuchung und Übermüdung wiederstanden
> und nichts gesagt.

Hat man das näher untersucht, warum diese Leute im Gegensatz zu den anderen
widerstehen konnten? Gibts dazu veröffentlichte Studien?

Folter ist ja extrem, Leute die Folter wiederstehen sind noch extremer. Weis
man was aus den Widerständlern geworden ist? Verschwinden die dann
plötzlich in irgendwelchen nachrichtendienstlichen Tätigkeiten, über die
man öffentlich nicht spricht?

Gruß,
Markus
--
Dem Scharfrichter ist die Axt gebrochen. Wir verwenden ausnahmsweise heute
die Säge.

Joachim Dürr schrieb:

> ...und nachher gibt es wieder Foltervorwürfe gegen Vorgesetzte....

Schwieriges moralisches Problem. Wie mache ich Leute Folterfest, wenn ich
sie nicht trainieren darf? Nur Berufssoldaten dem Trainig zuführen ist
keine Lösung, wenn die Zwangsverpflichteten unter Folter Geheimnisse
preisgeben.

Gruß,
Markus

Markus Machner wrote:
> Sebastian Karkus schrieb:
>
>> AFAIK haben nur zwei der Versuchung und Übermüdung wiederstanden
>> und nichts gesagt.
>
> Hat man das näher untersucht, warum diese Leute im Gegensatz zu den
> anderen widerstehen konnten? Gibts dazu veröffentlichte Studien?

*lach*
Nein- man brauchte es nicht zu untersuchen.
Der eine schaffte es, weil er wirklich ein "stainharter" Kerl war und seine
eigenen Grenzen erkunden wollte. (den anderen war das irgendwann nach
einer Weile egal und sie waren um den Caffee und das Würstchen froh)
und der andere, der nichts sagte es nicht, weil er es einfach nicht wußte
;-)

> Folter ist ja extrem, Leute die Folter wiederstehen sind noch
> extremer. Weis man was aus den Widerständlern geworden ist?
> Verschwinden die dann plötzlich in irgendwelchen
> nachrichtendienstlichen Tätigkeiten, über die man öffentlich nicht
> spricht?

*lach*
Ääärm- das klingt jetzt hier voll schlimm- aber:
es war eine normale 72er (?oder 36er?)- weiss nicht mehr- Übung
und parallel dazu haben halt die FN-ler geübt.
Kein Folter, kein Skandal und nichts medienwirksames!

Gruss
Sebastian

Markus Machner schrieb:

> Schwieriges moralisches Problem. Wie mache ich Leute Folterfest, wenn ich
> sie nicht trainieren darf?

Das ist nur dann ein Problem, wenn man davon ausgeht, dass man Menschen
folterfest machen kann.

Nehmen wir mal die direkte Methode: Schmerz
Bist Du der Meinung, man kann Schmerzresistenz antrainieren? Und zwar
ohne dauernde Wiederholung und ohne psychologische Betreuung?

Selbst wenn das ginge, was ich bezweifle, dann hat jemanden
zusammenschlagen, oder ihn in schmerzhafte Stellungen zu zwingen nichts
mit Folterfest-Training zu tun.
Mag es im Einzelfall auch noch so gut gemeint sein.

Markus

Dennis Senftleben schrieb:

>Ein Kammerad meinte dass jeder Offizier solch eine Ausbildung bekommt
>und es eine passende ZDV dazu gibt, in der genau gesagt wird, wie eine
>Befragung auszusehen hat. Ich bin bin mir aber nicht sicher, ob es sich
>dabei nur um ein 0815-Bundeswehrgerücht handelt.

Handelt sich IMHO um ein Gerücht. Zumindest beim Offizierlehrgang der
Luftwaffe wird nicht ausgebildet, wie man Kriegsgefangene befragt.

Was ein Offizier natürlich lernt ist, wie er eine Vernehmung
durchzuführen hat. Vernehmungen werden aber mit den eigenen Soldaten
durchgeführt.

MFG; Till Potinius
--
http://www.wg-suchen.de

Markus Machner spoke thusly:

> [...]
> Folter ist ja extrem,
> [...]

Folter - zumindest im klassischen Sinn - ist vor allem kein
sonderlich gut geeignetes Mittel zur Wahrheitsfindung. Ein sehr
gutes Repressions- und Terrormittel, ja - aber keine gute
Verhörmethode.


Tschüs,

Sebastian

--
http://www.baumaschinen-modelle.net

Neu: Schwerlast-FAQ

Am Wed, 23 Mar 2005 11:03:22 +0100 schrieb Sebastian Karkus:

> *lach*
> Nein- man brauchte es nicht zu untersuchen.
> Der eine schaffte es, weil er wirklich ein "stainharter" Kerl war und seine
> eigenen Grenzen erkunden wollte. (den anderen war das irgendwann nach
> einer Weile egal und sie waren um den Caffee und das Würstchen froh)
> und der andere, der nichts sagte es nicht, weil er es einfach nicht wußte
> ;-)

Eben, und dann gibt es noch die, die etwas falsches aussagen, weil sie gar
nichts wissen und die, die etwas falsches aussagen, obwohl sie etwas wissen
würden. Ich stelle mir das einigermaßen schwierig vor, herauszubekommen,
welchen Fall man da gerade vor sich hat.

Grüße,

Frank

Sebastian Suchanek schrieb:

> Folter - zumindest im klassischen Sinn - ist vor allem kein
> sonderlich gut geeignetes Mittel zur Wahrheitsfindung. Ein sehr
> gutes Repressions- und Terrormittel, ja - aber keine gute
> Verhörmethode.

Kommt auf den Probanten an. Sag mir wie das funktioniert. Mein Name ist XY.
Schlag ins Gesicht. Sag mir wie das funktioniert. Mein Name ist XY. Schlag
in den Bauch. Sag mir wie das funktioniert. Mein Name ist XY. Faust voll in
die Fresse. Sag mir, wie das funktioniert. Mein Name ist XY.
Wir haben Dein Dorf besetzt und wissen wo Deine süße kleine Freundin wohnt.

Bist Du jetzt hart oder hammerhart? Die Bw geht davon aus, daß verheiratete
Familienväter die besten Commandos abgeben, weil sie zum Schutze ihrer
Familie die FDGO hochhalten - Aber sie sind erpressbar.
Junge Singles schlagen hart zu und haben nichts zu verlieren. Ist aber auch
nicht gewünscht, da man Probleme mit Menschenrechtsorganisationen bekommt.

Militärisch gesehen sind Kindersoldaten am sinnvollsten, als eine Art
Kampfroboter, moralisch am schwierigsten handhabbar.

Gruß,
Markus