Hallo alle,

sind die britischen Helme der Schutzpolizei eigentlich zu irgendetwas nütze?

Als ich mal in London war, trugen die meisten Polizisten Schirmmützen. Auf
neueren Videos tragen gefährdete Polizisten Gefechtshelme und die anderen
weiterhin Schirmmützen. Wofür ist es gut, den freundlichen Bobby mit dem
altertümlichen Helm zu verbreiten?

Selbt in meiner "vorterrorismismzeit" gab es keine "Bobbys mit Bunkergear",
aber dem blöden Helm, nichtmal das Wachpersonal, zivil, wie militärisch des
Buckinghampalace hatte blödsinnige Kleidung an. Die Militärs waren zwar
traditionell gekleidet mit dem SA80 bewaffnet, aber man sah denen ihre
Ernsthaftigkeit an. Ebenso den bewaffneten Polizisten, als es noch keine
bewaffneten Polizisten in England gab.

Wenn man diese kennt, (schnellfahrende Geländefahrzeuge rund um den
Buckinghampalace mit MP5 bewaffneten Polizeikräften, dahinter ein Riegel
echte Soldaten, die nur der Königin verpflichtet sind) erscheinen die
Bobbys mit Weste und BobbyHelm doch etwas lächerlich.

Die schon damals gesehenen Polizisten in Hemd und Mütze, einen Revolver am
Holster, machten da einen wesentlich besseren Eindruck.

Würde die Berliner Polizei heutzutage noch mit dem Tschako ausrücken? Man
stelle sich einen Grenzschützer am Frankfurter Flughafen mit Weste, MP5 in
Vorhalte, die Pistole im Holster, und altertümlichen Lederhelm vor.

Bei der Gefangennahme der mutmasslichen Bombenattentäter wurde doch gezeigt,
daß die britiische Polizei nicht unbedingt blöd aussehen muß, wenn sie
öffentlich gefilmt wird. Die waren ja martialischer, als ein LA-SWAT-TEAM

Gruß,
Markus

Markus Machner schrieb:

>sind die britischen Helme der Schutzpolizei eigentlich zu irgendetwas nütze?

Sie sehen ... äh... britisch aus.

[...]
>Die schon damals gesehenen Polizisten in Hemd und Mütze, einen Revolver am
>Holster, machten da einen wesentlich besseren Eindruck.

"Besser" in welchem Sinn? Wenn du Terroristen abschrecken willst, mag
das ja stimmen, aber welchen Anteil hat die Terrorismusbekämpfung an
der Arbeit eines Streifenoplizisten?

In manchen Gegenden in .de geht die Polizei auch dazu über, wieder
verstärkt auf Bevölkerungsnähe zu setzen, indem gezielt einzelne Leute
immer dieselbe Gegend betreuen, sich da oft sehen lassen und zu Fuß
Streife gehen. Die machen eigentlich nichts anderes, als den Kontakt
zur Bevölkerung zu halten. Für so eine Aufgabe kann ich mir einen
Bobby ganz gut vorstellen.

Mark

--
Eine gute Allgemeinbildung ist das, was deutlich besser ist als das,
was ich habe. Und das was ich habe, haben schon nicht mehr sehr viele.
[Markue Fraenzel in de.rec.buecher]

Markus Machner wrote:

> sind die britischen Helme der Schutzpolizei eigentlich zu irgendetwas
> nütze?

das ist neueste britische Stealth-Technik...

Grüße
Harald

Mark Neis schrieb:

>>Die schon damals gesehenen Polizisten in Hemd und Mütze, einen Revolver am
>>Holster, machten da einen wesentlich besseren Eindruck.
>
> "Besser" in welchem Sinn?

Kompromissloses Auftreten in sicherheitsrelevanten Bereichen. Die Polizisten
am Buckinghampalast machten nicht den freundlichen Eindruck des gemütlich
auf der Straße laufenden Bobbys. Eine MP5 im Anschlag hat nichtsmehr mit
dem unbewaffneten Bobby auf der Straße zu tun. Und das war, bevor der
Terrorismus als Medienhype lief. Und die Palastwache hat, so komisch sie
aussieht, ernstzunehmende Sturmgewehre mit aufgepflanzten Bajonetten, ganz
anders als die Holzprügel K98 vom Wachbattaillon der Bundeswehr.

Bürgernähe ist natürlich erwünscht, auch bei uns aufm Dorf gibt es einen
Kontaktbeamten der für die Belange der Bürger zuständig ist, unterwegs mit
Fahrrad und Halbschuhen. Wenn man diesemjenigen jetzt eine Schutzweste
verpasst und einen blöden Helm im Rahmen der Terrorbekämpfung, sähe der
lächerlich aus.

Bobbys jetzt mit Schutzwesten und MPs auszustatten, was England gerade tut,
ist lächerlich. Das hindert niemanden daran, einen Rucksack mit Sprengstoff
mitzunehmen.

Man sollte diese Leute zunächstmal in festländischer Polizeitaktik und
Strategie ausbilden, am besten in Staaten die Erfahrung mit sowas haben,
Spanien, Italien. Hat die englische Polizei nicht genug aus der IRA
gelernt?

Ich halte es da mit Obelix, spreche es aber da nicht aus.

Gruß,
Markus

Markus Machner wrote:

>sind die britischen Helme der Schutzpolizei eigentlich zu irgendetwas nütze?

Nein, das hat wohl eher traditionelle Gründe.

Beim Googlen fand ich folgenden Forenbeitrag, der die von dir
angesprochene Thematik (helmet/flat cap, armed/patrolling) recht gut
zusammenfasst:

| Firstly, sworn police officers in England and Wales wear helmets while
| on foot patrol. Officers patrolling in vans or cars, wear flat caps with
| chequered bands. Unsworn support staff, known as police community
| support officers, wear a similar uniform but wear a flat cap while on
| foot patrol and have a single coloured band on their cap. Officers of
| Inspector rank (US Captain) and above tend to wear a flat cap. Officers
| in Northern Ireland and Scotland all wear a flat cap, albeit a taller
| one than the English and Welsh flat cap.
|
| There are 43 forces in England and Wales and each force uses the same
| basic uniform, with subtle design differences, such as cap badge, and
| insignia. There are three basic designs of helmet, those with a rose on
| the top (my force The Metropolotan Police, London), those with a spike
| on top and those with a crest. All helmets and caps have a badge with E
| II R, together with the royal coat of arms, all displayed on a star. (E
| II R stand for on Elizabeth Regina the Second, or our queen Elizabeth
| 2nd, Elizabeth the First reigned in the 16th Century.
|
| Secondly, normally the uniform an armed officer wears is the same as a
| patrolling officer. If on routine patrol, usually in cars, or at the
| airport, dipolmatic premises etc, they usually wear a flat cap. There
| are very few armed officers on duty in London at any one time, there
| just isnt the need. However, there are several armed support cars on
| duty 24 hours a day in London, which will respond to incidents involving
| fireams. For specialist operations there is a SWAT style team of
| officers who wear full body armour, kevlar helmets etc etc. They dress
| more like the military than the police and do not go on routine patrol,
| they usually only work on specialist operations. There are over 30,000
| officer in The Met Police and only around 1,000 will be authorised to
| carry guns. Ive never actually fired a gun myself, apart from an
| afternoon rabbit shooting years ago with a friend in the country. In 27
| years Ive never arrested a criminal with a gun either.
|
| Lastly, the guns UK police officers use are owned by the force. They are
| booked out at the start of duty each day from an armoury at their place
| of work. They are not taken home. However, some officers (bodyguards)
| will be armed 24/7 while away with various UK VIPS, the Prime Minister,
| Royal Family etc. It is illegal to own a handgun in the UK. They are not
| for sale to any-one. Only authorised bodies, like the police and army
| can own such weapons.

(http://www.policemag.com/forum/topic.asp?TOPIC ID=1155)

Gruß,
Lars

Markus Machner beglückte uns mit:

> [...] Und die Palastwache hat, so komisch sie
> aussieht, ernstzunehmende Sturmgewehre mit aufgepflanzten Bajonetten, ganz
> anders als die Holzprügel K98 vom Wachbattaillon der Bundeswehr.

Ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Hättest du dich doch vorher mal
über Aufgaben von Palastwache und WachBtl (welches übrigens mit nur
einem t geschrieben wird) informiert.

Während die Palastwache tagtäglich die königliche Familie beschützt und
dafür moderne Waffen braucht, rennt das WachBtl mit dem K98 K
ausschließlich zu Repräsentationszwecken herum.
In ihrem Sicherungsauftrag des Ministeriums und der Bundesregierung
verwendet das Wachbataillon die übliche Bewaffnung der Bundeswehr,
sprich G36.

> Man sollte diese Leute zunächstmal in festländischer Polizeitaktik und
> Strategie ausbilden, am besten in Staaten die Erfahrung mit sowas haben,
> Spanien, Italien. Hat die englische Polizei nicht genug aus der IRA
> gelernt?

Schön das wenigsten du das weißt, warum teilst du deine Erkenntnis nicht
mit den Briten.

> Ich halte es da mit Obelix, spreche es aber da nicht aus.

Dazu sage ich lieber nichts mehr.


mkg
Micha

--
Meine Wanderungen durch Realität und Cyberspace

auf --> http://www.michael-fuchs.net <--

Lars Feyerabend schrieb:

> Ive never actually fired a gun myself, apart from an
> | afternoon rabbit shooting years ago with a friend in the country.

:-)

Aber ansonsten recht interessanter Text. Danke dafür.

Gruß,
Markus

Am Tue, 02 Aug 2005 03:50:23 +0200 schrieb Markus Machner:

> Wofür ist es gut, den freundlichen Bobby mit dem
> altertümlichen Helm zu verbreiten?

Zunächst mal ist das einfach Tradition.

Außerdem macht es den Bobby optisch größer, man kann ihn in einer belebten
Straße eher erkennen, eben weil der Hut recht hoch ist. Das macht durchaus
Sinn, wenn z.B. Touristen den Bobby nach dem Weg fragen wollen.

Zur Terrorismusbekämpfung hat die britische Polizei andere Einheiten, der
Bobby ist eher das Pendant zum "Schutzmann an der Ecke" oder
"Kontaktbeamten", wie das neuerdings heißt.

Es gab übrigens in den letzten Jahren im UK auch immer wieder Diskussionen
darüber, ob Bobbys Schußwaffen tragen sollen (normalerweise tragen sie nur
einen Schlagstock und eine Trillerpfeife). Die Schußwaffengegener führten
ins Feld, daß ein unbewaffneter Bobby ein geringeres Risiko eingeht, von
seinem Gegenüber erschossen zu werden (britische Gangster sind halt
Gentlemen). Außerdem fördert eine Waffe eben nicht gerade die Bürgernähe
(ein Bekannter von mir aus England, der seit Jahren in Deutschland lebt,
findet es immer noch seltsam, wenn hierzulande Polizisten mit Schußwaffe im
Holster beim Bäcker ihren Kaffee trinken). Dazu muß man natürlich wissen,
daß die Waffengesetze im UK zu den strengsten der Welt gehören, und der
Anteil von Gewaltverbrechen mit Schußwaffen doch sehr gering ist.

Aber die Anti-Terror-Einheiten sind sicherlich keine behelmten Bobbys,
sondern gut ausgebildete Spezialisten. Die Bobbys benutzt man höchstens zur
Unterstützung, um z.B. Straßen abzusperren.

Grüße,

Frank