Ingo Heinscher wrote:
>Andre Ilausky wrote:

>>>> (Schiffe kämpften (in grossen Schlachten) ja auch in einer Linie.)
>>>
>>>Das ist allerdings eine andere Situation.
>>
>> Warum?
>
>Weil ich da zufällig weiss, dass das recht nah am Optimum für Seeartillerie
>ist. :)

Alles nur Tradition. Sobald ein paar ordentliche Lenkwaffenplattformen
kommen... ;)

>> Man tat das, was im Hinblick der (technischen) Möglichkeiten
>> als das Optimum der Kriegsführung erschien.
>
>Ich nehme an, das ist der Grund für das Schlachtschiffdenken der Deutschen
>Kriegsmarine im 2. Weltkrieg? Um nur ein Beispiel zu nennen, in dem das
>nunmal exakt nicht so war.

Wenn man sich die Anzahl der Kriegsschiffe des DR vor dem Krieg
ansieht, war eigentlich klar, dass die keinen Blumentopf gewinnen
können. Jedenfalls nicht mit capital ships.

>> Auch heute sieht man
>> manchmal noch, wie sich Soldaten in einer langen Linie zur Schlacht
>> aufstellen, z.B. bei Desert Storm die Panzer der Amerikaner.
>
>Ich kenne mich mit Panzertaktik nicht wirklich aus- würde man das bei einem
>Gegner, der sich richtig wehren kann, auch tun?

Zumindest wird die Möglichkeit von friendly-fire stark reduziert ;)

>>>Ich hätte meine Soldaten nicht aufrecht schön nebeneinander hingestellt.
>>
>> Sondern? Sieht zwar aus heutiger Sicht, äh, suboptimal aus und schon
>> damals gab es ja Artillerie, aber wenn sie allein stehen, werden sie
>> halt von der Kavallerie niedergemäht.
>
>Hingelegt. Das Salvenschiessen ist damit genauso möglich, auch wenn sie
>vielleicht ein paar Meter auseinander liegen.

Eine line war zwei, drei Reihen stark, versuch das mal, wenn alle
gleichzeitig liegen (und rumzappeln).

>>>Ein liegender Soldat schiesst nicht wesentlich schlechter, ist aber
>>>deutlich schwerer zu treffen.
>>
>> Eine Muskete ist im liegen faktisch nicht zu laden,
>
>Hm. Das ist eine mir neue Vorstellung, allerdings ist meine Erfahrung im
>Umgang mit Musketen äusserst begrenzt. :)

Es sind halt Vorderlader, wie du z.B. die Pfanne bestreuen willst ist
mir unklar. Auf dem Bauch liegend, auf dem Rücken liegend, auf dem
Bauch liegend und dann umdrehen? In der Zeit hast du locker nen Säbel
oder Bajonett im Körper. Die wichtigsten Faktoren waren Beweglichkeit
(um z.B. schnell ein square bilden zu können) und Feuerkraft (auf
einem kleinen Raum konzentriert, möglichst schnell und zur selben Zeit
(mit der ganzen Kompanie, Regiment,...)).

>Wie kommt das? Auf dem Rücken liegen und auf den angewinkelten Fuss stellen
>dürfte doch zum Stopfen genauso taugen?

Es funktioniert einfach nicht in einer vernünftigen Kadenz, selbst
wenn es prinzipiell möglich sein sollte, die Muskete ohne Ladestock
u.ä. adäquat zu laden. Lass sich die Ladezeit nur mal verdoppeln, dann
bist du schon im A****.

>> jedenfalls nicht
>> so, dass es für den Kampf gegen europäische Soldaten taugt.
>
>Wie meinen? Sind europäische Soldaten irgendwie was besonders, weichen die
>Musketenkugeln aus, wenn man die Waffe im Liegen geladen hat?

Nun, vom Geplänkel in Nordamerika abgesehen(, zu dem die Franzosen ein
paar zehntausend Mann, sowie einiges an Schiffen schickten), hatten
europäische Truppen bis dahin noch jeden Feind gebrochen.

Andre Ilausky wrote:
> Ingo Heinscher wrote:
>>Andre Ilausky wrote:

>>>>> (Schiffe kämpften (in grossen Schlachten) ja auch in einer Linie.)
>>>>
>>>>Das ist allerdings eine andere Situation.
>>>
>>> Warum?
>>
>>Weil ich da zufällig weiss, dass das recht nah am Optimum für
>>Seeartillerie ist. :)
>
> Alles nur Tradition. Sobald ein paar ordentliche Lenkwaffenplattformen
> kommen... ;)

Richtig. Dann ist es Lötzinn.

>>> Man tat das, was im Hinblick der (technischen) Möglichkeiten
>>> als das Optimum der Kriegsführung erschien.
>>
>>Ich nehme an, das ist der Grund für das Schlachtschiffdenken der Deutschen
>>Kriegsmarine im 2. Weltkrieg? Um nur ein Beispiel zu nennen, in dem das
>>nunmal exakt nicht so war.
>
> Wenn man sich die Anzahl der Kriegsschiffe des DR vor dem Krieg
> ansieht, war eigentlich klar, dass die keinen Blumentopf gewinnen
> können. Jedenfalls nicht mit capital ships.

Nun, Raeder war es offenbar nicht klar, dass grosse Überwasserkampfschiffe
nicht das Richtige sein würden.

>>> Auch heute sieht man
>>> manchmal noch, wie sich Soldaten in einer langen Linie zur Schlacht
>>> aufstellen, z.B. bei Desert Storm die Panzer der Amerikaner.
>>
>>Ich kenne mich mit Panzertaktik nicht wirklich aus- würde man das bei
>>einem Gegner, der sich richtig wehren kann, auch tun?
>
> Zumindest wird die Möglichkeit von friendly-fire stark reduziert ;)

Du weisst es also auch nicht? :-)

>>>>Ich hätte meine Soldaten nicht aufrecht schön nebeneinander hingestellt.
>>>
>>> Sondern? Sieht zwar aus heutiger Sicht, äh, suboptimal aus und schon
>>> damals gab es ja Artillerie, aber wenn sie allein stehen, werden sie
>>> halt von der Kavallerie niedergemäht.
>>
>>Hingelegt. Das Salvenschiessen ist damit genauso möglich, auch wenn sie
>>vielleicht ein paar Meter auseinander liegen.
>
> Eine line war zwei, drei Reihen stark, versuch das mal, wenn alle
> gleichzeitig liegen (und rumzappeln).

Versetzt liegen kann man da auch.

>>>>Ein liegender Soldat schiesst nicht wesentlich schlechter, ist aber
>>>>deutlich schwerer zu treffen.
>>>
>>> Eine Muskete ist im liegen faktisch nicht zu laden,
>>
>>Hm. Das ist eine mir neue Vorstellung, allerdings ist meine Erfahrung im
>>Umgang mit Musketen äusserst begrenzt. :)
>
> Es sind halt Vorderlader, wie du z.B. die Pfanne bestreuen willst ist
> mir unklar. Auf dem Bauch liegend, auf dem Rücken liegend, auf dem
> Bauch liegend und dann umdrehen? In der Zeit hast du locker nen Säbel
> oder Bajonett im Körper.

Uhm. Ich glaube, wenn man auf Bajonettreichweite ran ist, ist die Vermeidung
eines Musketentreffers nicht mehr das Hauptproblem, und in Linie gestanden
hat man dann sicher auch nicht mehr.

> Die wichtigsten Faktoren waren Beweglichkeit
> (um z.B. schnell ein square bilden zu können) und Feuerkraft (auf
> einem kleinen Raum konzentriert, möglichst schnell und zur selben Zeit
> (mit der ganzen Kompanie, Regiment,...)).
>
>>Wie kommt das? Auf dem Rücken liegen und auf den angewinkelten Fuss
>>stellen dürfte doch zum Stopfen genauso taugen?
>
> Es funktioniert einfach nicht in einer vernünftigen Kadenz,

Meinetwegen. Kannst Du das technisch begründen?

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