Markus Machner spoke these words:

> Da steht "Bund". Was man so allgemein unter Polizei versteht, ist Land. Die
> BUNDeswehr oder die BUNDespolizei um Amtshilfe zu bitten, steht rechtlich
> auf tönernen FÃ¼Ãźen.

Nein. KRDs werden bspw. immer wieder angefordert, obwohl die Länder über
eigene Trupps verfügen.

> Wenn sie wollten, könnten sie als Bundesbehörde
> jederzeit die Befehlsgewalt übernehmen,

Nein. In den USA ist das möglich, in der Bundesrepublik Deutschland nicht.

> das sich Bundesbehörden mit
> ortsspezifischen Problemen nicht auskennen hindert sie nicht daran es
> dennoch zu tun.

<http://www.bund.de/nn 176264/DE/BuB/Behoerden/Bund-thematisch/Bund-thematisch-knoten.html nnn=true>

> Als Wachsoldat im Rang eines nur Gefreiten "overrule" ich jeden
> Landesbeamten. Durch die Vergatterung auch so manchen Bundesbeamten.

Es würde mich tatsächlich interessieren wie es ausschaut, wenn ein
Gefreiter einen PHK zur Sau machen möchte.

> Für die Landespolizei ist am Tor schluÃź, selbst wenn sie lautstark mit
> Blaulicht anrückt und Sonderrechte beansprucht.

Für die BW ist übrigens auch am Tor schluÃź. Nur von der anderen Seite
aus betrachtet. ;)

> Natürlich ist man immer um kameradschaftliche Zusammenarbeit bemüht, aber
> rein rechtlich?

Rein rechtlich hat die BW im Inneren keine Befehlsgewalt gegenüber
anderen Behörden.

> Was ergibt sich für einen Wachsoldaten eigentlich daraus, daÃź der BGS jetzt
> Bundespolizei heiÃźt?

Die Farbe des Autos aus dem der PHK aussteigt, den du als Gefreiter
"overrulen" möchtest. :)

sf

Torsten
--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")

Georg Kiesewetter wrote:

> Na, na.
> Auf die Tour wird die Diskussion aber sehr rasch fürchterlich einseitig,
> oder?

Diskussionen mit Markus einseitig? Kann nicht pasieren, dafür ändern
sich die Gegebenheiten zu schnell.

> Markus hat ja recht. Man kann nur mit Kraftfahrer besetzte, allein in
> Innenstädten herumfahrende Panzer tatsächlich mit wenig Aufwand zum Stehen
> bringen. Trotzdem ist es überflüssig derartige Szenarien zu erörtern - sie
> sind wirklichkeitsfremd.

Das Problem an dieser Diskussion ist, dass Markus wieder einmal das
macht was er so gerne tut: ein Szenario von einem Augenblick in ein
anderes zu verwandeln.
Erst ging es darum, dass ein Panzer sich nicht selbst verteidigen kann,
dann mit dem Zusatz, wenn er keine Munition mehr hat. Daraufhin entern
Dorfbewohner mit Vorschlaghammer den Panzer, nehmen die Besatzung
gefangen, schließlich steht er in der Fussgängerzone und wird von
herumlaufenden gut ausgebildeten Reservisten gekapert, die von der
Polizei mit Sprengstoff versorgt werden.
Ursprünglich ging es doch um die Zukunft der Kampfpanzer und nicht was
man macht wenn ein durchgedrehter OG den Leo in die Stadt lenkt.

Dazu kommen dann die seltsamsten Behauptung oder Ideen. Ich weiß nicht
woher Markus seine 17 Mio gut ausgebildeten "Panzerknacker" hernehmen
will (ganz zu schweigen von der Sprengladung). Ich würde mich jedenfalls
nicht auf das Gefährt schwingen wenn ich dabei wäre, sondern auch
zusehen was die Polizei macht (warten und/oder verhandeln).

Und so ähnlich ist es bei vielen von Markus Beiträgen.
Ich weiß ja auch vieles nicht und habe bestimmt auch schon eine Menge
unsinniges Zeug von mir gegeben, aber Markus treibt es damit auf die
Spitze, dass er immer wieder genauso vorgeht.

So, aber langsam wird das hier offtopic.

mfg
Micha

--
Meine Wanderungen durch Realität und Cyberspace

auf --> http://www.michael-fuchs.net <--

Torsten Gallus wrote:

> Die Farbe des Autos aus dem der PHK aussteigt, den du als Gefreiter
> "overrulen" möchtest. :)

Der Cheffe des PHK kann aber keinen "militärischen Sicherheitsbereich"
festlegen. Der Cheffe des Wachsoldaten schon.

Wann man das wo und wie macht ist gesetzlich festgelegt und der PHK hat den
Wachsoldaten dann sogar zu unterstützen.

Konstruier: Es gibt noch Landesverfassungen, die die Todesstrafe haben.
Niemand kann einen Bundesbeamten zwingen dieses Landesrecht durchzusetzen -
Amtshilfe hin oder her. Bundesrecht bricht Landesrecht.

Wenn ich als Wachsoldat sage, ich brauche hier mal die Polizei, ist das ein
bischen anders, als wenn die Polizei sagt, ich brauche hier mal die
Bundeswehr.

GruÃź,
Markus

Markus Machner spoke these words:

> Der Cheffe des PHK kann aber keinen "militärischen Sicherheitsbereich"
> festlegen. Der Cheffe des Wachsoldaten schon.

Dafür kann Cheffe von PHK einen "polizeilichen Sicherheitsbereich"
festlegen, in dem ein Soldat keinerlei Befugnisse besitzt, die sich aus
seiner Zugehörigkeit zur Bundeswehr ergeben.

> Wann man das wo und wie macht ist gesetzlich festgelegt und der PHK hat den
> Wachsoldaten dann sogar zu unterstützen.

Der Wachsoldat (und jeder andere Soldat auch) hat auch den Polizisten zu
unterstützen, wenn dies so vorgeschrieben ist.

> Konstruier: Es gibt noch Landesverfassungen, die die Todesstrafe haben.
> Niemand kann einen Bundesbeamten zwingen dieses Landesrecht durchzusetzen -
> Amtshilfe hin oder her. Bundesrecht bricht Landesrecht.

Seit wann muss ein Landesparlament auf die Absegnung bspw. des Haushalts
auf die Absegnung der Bundesfinanzministers warten?

Was dachtest du denn, wofür die Föderalismusdebatte geführt wird, wenn
Bundesbeamte angeblich doch so oder so Landesbeamte überstimmen könnten?

> Wenn ich als Wachsoldat sage, ich brauche hier mal die Polizei, ist das ein
> bischen anders, als wenn die Polizei sagt, ich brauche hier mal die
> Bundeswehr.

Es ist vollkommen wurscht, ob du als Soldat oder Privatperson bei der
Polizei anrufst. Die Polizei ist verpflichtet jedem Hilferuf nachzukommen.

sf

Torsten
--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")

Markus Machner wrote:

>und überhaupt davon, daß man kein blöder Irrer ist, wenn man mit einem
>Vorschlaghammer auf einen Kampfpanzer losgeht. Wenn die Luke geknackt ist,

Neulich hatte einen grossen Drang,
aus der Bude raus das war mein Hang.
Setzte mich in meinen Panzer rein,
und fuhr damit in ein Cafe hinein.
Doch dem Bäcker war das gar nicht recht,
weil ich mit dem Panzer fuhr so schlecht,
über Ladentisch und Stühle weg,
und fuhr das ganze Cafe zu Dreck.

Zeltinger Band: "Panzerfahrer"

Also wenn ich mit einem Panzer Amok fahre, brauchst du beide Hände zum
festhalten. Komm ruhig mit dem Vorschlaghammer.

scnr
Roman

Markus Machner wrote:
> BUND overruled LAND

Das ist ja wohl kompletter Blödsinn. Ein schönes Beispiel dafür war die Debatte
über Juniorprofessuren, die von der Bundesbildungsministerin eingeführt wurden
und dann vom Verfassungsgerich gekippt wurden, weil der Bund seine Kompetenzen
gegenüber dem Land überschritten hat.

http://www.philosophie.de/default.asp?page