Matthias Bethke wrote:
> begin followup to Ingo Heinscher:

>> Ernsthafterweise denke ich schon, dass im Falle des Kosovo verschiedene
>> valide Standpunkte existieren. Unter anderem auch der, das nach damaligem
>> Augenschein ein Notstand vorlag. Aber wie gesagt, das führt nach demil.
>
> Heutzutage kann dieser Standpunkt wohl kaum noch als valide gelten, nach
> allem was mittlerweile ueber den damaligen Kenntnisstand der Diplomatie
> allgemein bekannt ist. Nicht dass das an der rechtlichen Situation
> irgendwas geandert hatte.
> Natuerlich waere es plausibel, anzunehmen, ein nicht vollkommen
> verbloedeter VSler haette zumindest wissen muessen, was schon damals
> interessierte Teile der Oeffentlichkeit wussten. Scharping hat in einer
> Talkshow behauptet, das serbische Militaer wuerde Haeuser im Kosovo in
> die Luft sprengen, indem sie eine Gasflasche in den Keller und eine
> Kerze ins Erdgeschoss stellten. Ein Feuerwehrmann im Publikum hat das
> als Fachmann in der Sendung oeffentlich als gelogen entlarvt. Da muss
> ein VS, der "Dummheiten" verhinder will, doch feststellen:
> a) einige Personen wollen die deutsche Armee in einen Krieg verwickeln,
> der deutschem und internationalem Recht widerspricht.
> b) der zur Rechtfertigung behauptete "Notstand" beruht zumindest zum
> Teil auf handfesten Luegen.

Ich denke, das ist der Punkt. "Zum Teil." Im Fall Kosovo bin ich durchaus
bereit, der damaligen Regierung zu unterstellen, dass sie wirklich an den
Notstand glaubte, auch wenn sie keine Beweise hatte und sich dann aus
Rechtfertigungszwang selbst welche herbeizauberte.

In Afghanistan mag man den Bündnisfall herbeidefinieren und anderthalb Augen
zudrücken können. Allerdings...

> Folge haette sein zum allermindesten muessen, diese Leute zu
> "beobachten", und zwar mit allen zur Verfuegung stehenden Mitteln, denn
> ein unmittelbar bevorstehender Angriffskrieg ist schon ein bisschen
> gravierender als die Aktivitaeten, die der VS sonst so beobachtet bzw.
> mitorganisiert. Das ist aber in keiner Weise passiert -- daher mein
> Urteil.

Nun, nachdem wir inzwischen von Generalbundesanwalt Nehm erfahren haben,
dass selbst eine direkte Beteiligung Deutschlands am Irak-Krieg von ihm
nicht verfolgt worden wäre, hast Du wahrscheinlich so Unrecht doch nicht.

Es sieht ganz so aus, als würde Deutschland im 21. Jahrhundert als ganz
normale Mittelmacht überall militärisch mitmischen und als wären die
Erfahrungen des 20. Jahrhunderts inzwischen vergessen. Kriege sind
wahrscheinlich in Deutschland nur verboten, wenn man sie verliert.

Ist aber doch auch wertvoller Sicherheitshinweis.

XPost&Fup2demil

--
"Ein Vater muss lernen, das Handeln seiner Söhne zu akzeptieren, und
zwar nicht gemessen an seinen Wünschen, sondern an deren
Möglichkeiten." - Niccolò Machiavelli

Hallo,
am 23.01.2006 hast du, Ingo Heinscher, geschrieben:

Ich habe nur den Teil rauskopiert, auf den ich mich beziehen möchte:

[...]
>> Scharping hat in einer
>> Talkshow behauptet, das serbische Militaer wuerde Haeuser im Kosovo in
>> die Luft sprengen, indem sie eine Gasflasche in den Keller und eine
>> Kerze ins Erdgeschoss stellten. Ein Feuerwehrmann im Publikum hat das
>> als Fachmann in der Sendung oeffentlich als gelogen entlarvt.
[...]

Ich hatte seinerzeit in Bosnien eine Gelegenheit mit einer Blackhawk der
Amis mitzufliegen und habe ein paar Bilder der zerstörten Häuser gemacht.
Beispiel:
http://img295.imageshack.us/my.php?image=mvc290x9ks.jpg

uns hat man damals auch gesagt, daß es mit der Gasflasche im Keller zu
solchen Zerstörungen kommt, weil das Dach nach oben "wegfliegen" würde.

Wenn der Fachmann von der Feuerwehr dies als eine Lüge sieht- wie bekommt
man dann solche Schäden hin, daß man über BiH fliegt und lauter Häuser ohne
Dach sieht?!?

Dann noch eins eines Wohnhauses aus Sarajevo:
http://img75.imageshack.us/my.php?image=bombhaus12yu.jpg

Wie hat man denn da die Wände aus den einzelnen Wohnungen rausgesprengt?

--
Gruss
Sebastian

Sebastian Karkus writes:

> Hallo,
> am 23.01.2006 hast du, Ingo Heinscher, geschrieben:
>
> Ich habe nur den Teil rauskopiert, auf den ich mich beziehen möchte:
>
> [...]
> >> Scharping hat in einer
> >> Talkshow behauptet, das serbische Militaer wuerde Haeuser im Kosovo in
> >> die Luft sprengen, indem sie eine Gasflasche in den Keller und eine
> >> Kerze ins Erdgeschoss stellten. Ein Feuerwehrmann im Publikum hat das
> >> als Fachmann in der Sendung oeffentlich als gelogen entlarvt.
> [...]
>
> Ich hatte seinerzeit in Bosnien eine Gelegenheit mit einer Blackhawk der
> Amis mitzufliegen und habe ein paar Bilder der zerstörten Häuser gemacht.
> Beispiel:
> http://img295.imageshack.us/my.php?image=mvc290x9ks.jpg
>
> uns hat man damals auch gesagt, daß es mit der Gasflasche im Keller zu
> solchen Zerstörungen kommt, weil das Dach nach oben "wegfliegen" würde.
>
> Wenn der Fachmann von der Feuerwehr dies als eine Lüge sieht - wie bekommt
> man dann solche Schäden hin, daß man über BiH fliegt und lauter Häuser ohne
> Dach sieht?!?

Nun, zum einen stehen dem serbischen Militär andere Mittel zur
Verfügung als Gasflaschen.

Zum anderen würde ich nicht ausschließen, daß es ein klein wenig
komplizierte ist als Gasflasche + Kerze, es aber nicht weiter
ausgeführt wird, um entspechende Klientel auf dumme Gedanken zu
bringen. Letzteres beißt sich allerdings immer noch ein wenig mit dem
Feuerwehrmann. Wäre auch die Frage, was das für einer
war. Forensiker? Gasexperte?

Hallo,
am 23.01.2006 hast du, Peter Bruells, geschrieben:

> Sebastian Karkus writes:
>
>> Hallo,
>> am 23.01.2006 hast du, Ingo Heinscher, geschrieben:
>>
>> Ich habe nur den Teil rauskopiert, auf den ich mich beziehen möchte:
>>
>> [...]
>>>> Scharping hat in einer
>>>> Talkshow behauptet, das serbische Militaer wuerde Haeuser im Kosovo in
>>>> die Luft sprengen, indem sie eine Gasflasche in den Keller und eine
>>>> Kerze ins Erdgeschoss stellten. Ein Feuerwehrmann im Publikum hat das
>>>> als Fachmann in der Sendung oeffentlich als gelogen entlarvt.
>> [...]
>>
>> Ich hatte seinerzeit in Bosnien eine Gelegenheit mit einer Blackhawk der
>> Amis mitzufliegen und habe ein paar Bilder der zerstörten Häuser gemacht.
>> Beispiel:
>> http://img295.imageshack.us/my.php?image=mvc290x9ks.jpg
>>
>> uns hat man damals auch gesagt, daß es mit der Gasflasche im Keller zu
>> solchen Zerstörungen kommt, weil das Dach nach oben "wegfliegen" würde.
>>
>> Wenn der Fachmann von der Feuerwehr dies als eine Lüge sieht - wie bekommt
>> man dann solche Schäden hin, daß man über BiH fliegt und lauter Häuser ohne
>> Dach sieht?!?
>
> Nun, zum einen stehen dem serbischen Militär andere Mittel zur
> Verfügung als Gasflaschen.

Sicher- aber warum teuere Waffen, wenn es auch tatsächlich mit der 08/15
Gasflasche funktioniert?

> Zum anderen würde ich nicht ausschließen, daß es ein klein wenig
> komplizierte ist als Gasflasche + Kerze, es aber nicht weiter
> ausgeführt wird, um entspechende Klientel auf dumme Gedanken zu
> bringen.

So wie ich das verstanden habe, ist es eben (leider) so einfach :(
Im Prinzip kommt es halt nur auf Kleinigkeiten an wie: Abdichten, damit das
Gas sich keinen Weg raus sucht o.ä.
Ich glaube auch, daß wenn man so weit ist, dies durchzuführen, man sich
sicherlich ausgiebig erkundigen kann, wie sowas funktioniert. Die
"entsprechende Klientel" macht es also so oder so..

> Letzteres beißt sich allerdings immer noch ein wenig mit dem
> Feuerwehrmann. Wäre auch die Frage, was das für einer
> war. Forensiker? Gasexperte?

Er war wahrscheinlich "Feuerwehrmann" :)

--
Gruss
Sebastian